Экс-аналитик ЦРУ Джордж Биб: Россия много лет просила Запад остановиться
Помощник по России воинственного «бушевского» вице-президента США Ричарда Чейни призвал не загонять Москву в угол. Джордж Биб отмечает: в США на уступки России смотрят как на Мюнхенский сговор с Гитлером, а это не только несправедливо, но и опасно. Если бы эти слова прозвучали от антивоенного активиста, на них не обратили бы на них внимания. Но здесь высказывается помощник «ястреба», и читатели живо подключаются к дискуссии о том, можно ли доверять России.
По словам вице-президента Центра национальных интересов, Россия показала, что готова искать дипломатическое решение по Украине.
Джордж Биб (George Beebe) был главным аналитиком ЦРУ по России и специальным советником вице-президента Чейни по России и Евразии. Сейчас он работает в Центре национальных интересов (бывший Никсоновский центр).
«Фигаро»: Почему Владимир Путин угрожает военной эскалацией на Украине?
Джордж Биб: Многие аналитики сравнивают Россию с бывшим СССР. Согласно этому толкованию, особенно распространенному в США, действия Владимира Путина направлены на конфронтацию с демократическими странами. Я думаю, что это фундаментальная аналитическая ошибка. Скорее, Россия традиционно зациклена на своей безопасности.
Эта идея фикс проявляется в нескольких направлениях. Например, Россия должна сделать все, чтобы ей не угрожали соседи. За свою историю Россия неоднократно подвергалась вторжению, что делает ее чрезвычайно чувствительной к этому риску. Русские всегда стремились установить максимальную дистанцию между своей территорией и противником… Возможен и такой вариант, что Россия считает необходимым для своего выживания стать снова великой державой. В любом случае в ее поведении присутствует большая преемственность, связанная со многими периодами ее истории, а не только с холодной войной.
— Это то, что помешало Западу понять мотивацию русских?
— Сосредоточение внимания на идеологическом противопоставлении демократии авторитаризму приводит нас к ошибкам восприятия, а также делает нас легко манипулируемыми. В частности, нами манипулируют украинские националистические группировки, которые редко руководствуются демократическими соображениями.
Но не только украинцы этим занимаются. Ситуация манипулирования имела место и в Грузии в 2008 году. Весной того года США предложили президенту Саакашвили свою поддержку. Он встретился с президентом Бушем, мы предоставили ему снаряжение для его армии. Мы думали, что все это будет сдерживающим фактором для России. Но произошло обратное. Наша поддержка не только встревожила Россию, но и сделала Саакашвили безрассудным, толкнула его на попытку аннексии сепаратистской республики. В результате началась война, которую не планировали. Надеюсь, мы усвоили урок. Существует опасная разница между нашим восприятием и реальностью, и велик риск того, что безрассудные действия спровоцируют военный ответ России.
Что касается Украины, то, на мой взгляд, наибольшую опасность представляют безрассудные действия не столько украинской армии, сколько украинских националистических группировок, которые властям особо не подчиняются. Я сомневаюсь сегодня, что Россия пойдет на военную операцию без какой-либо провокации, но существует множество опасных вариантов развития событий, каждый из которых может привести к конфликту.
— Согласие на переговоры с Путиным не будет свидетельством некой слабости?
— Аналогия, которую часто проводят с ситуацией, когда демократии проявили слабость и сговорчивость в отношении Гитлера в Мюнхене в 1938 году, не всегда уместна. История не повторяется один в один. Да, агрессор часто воспринимает попытки найти компромисс как признак слабости, и такая ситуация побуждает его требовать еще большего. И, конечно же, не стоит добиваться деэскалации любой ценой. Но нельзя игнорировать и классическую дилемму безопасности: одна сторона принимает оборонительные меры для обеспечения своей безопасности, но эти меры предосторожности противник воспринимает как угрозу и, в свою очередь, принимает меры, которые он сам, противник, считает оборонительными. На Украине происходит именно такая опасная динамика. Действия, предпринятые Соединенными Штатами в попытке уменьшить риск войны, на самом деле привели к противоположному результату.
Путин считает, что он перепробовал и дипломатию, и убеждение для того, чтобы другие учитывали его интересы. Он пришел к выводу, что чтобы быть услышанным, ему не остается ничего больше, как прибегнуть к угрозе применения вооруженной силы. Это опасная комбинация, и не хотелось бы, чтобы это недопонимание привело в войну.
Следует иметь в виду аналогию, скорее, с кубинским ракетным кризисом 1962 года. К тому времени США и СССР удалось избежать войны не путем проведения красных линий, не подлежащих обсуждению, а посредством сделки: в обмен на вывод русских ракет с Кубы, мы согласились убрать ракеты Jupiter из Турции и Италии. Критики могут сказать, что это была политика умиротворения по отношению к СССР. Но скорее, это был дипломатический успех, предотвративший ядерную войну.
— Возможен ли выход из кризиса путем переговоров?
— Русские постоянно посылали сигналы, которые мы не поняли. Негативные сигналы, такие как развертывание войск на границе. Попытки докричаться — как, например, информирование нас о том, что сближение Украины с НАТО или военное партнерство этой страны с США являются неприемлемыми для России. Россия отправляла такое послание по разным каналам, включая выступления самого Путина.
Еще одним сигналом, который мы проигнорировали, были испытания российской противоспутниковой ракеты в ноябре прошлого года. Это испытание и время его проведения не были случайными. Этим нам хотели напомнить, насколько мы зависимы от космоса, как в военном, так и в гражданском плане. Нам показали, что Россия способна атаковать наши спутники. Москва продемонстрировала нам свою решимость.
Но были и положительные сигналы. Предложив начать прямые обсуждения, Россия также показала свою готовность к поиску дипломатического решения. А это значит, что есть вероятность деэскалации.
Комментарии читателей:
Achille
Соседи России ей не угрожают. В 2008 году именно Россия вторглась в Грузию, даже Путин признал это, и российские войска до сих пор оккупируют 25% территории этой страны. Идея о том, что Россия должна защищаться от своих соседей, является грубой пропагандой и исторической ложью.
TIESSE DI HOYE
Джордж Биб полностью верен фактам в своем анализе. Он хорошо разбирается в данном вопросе. Было бы интересно, если бы он объяснил нам действия американской дипломатии на Украине. Заслушанная американским парламентским комитетом, Виктория Нуланд, второй человек в Госдепартаменте, признала, что пять миллиардов долларов были потрачены на Украине, чтобы подготовить и поддержать Майдан. Есть ли общее стратегическое видение в высших эшелонах власти США или каждый тянет одеяло на себя?
Что касается ЕС, то он бессилен в этом вопросе. Мы никогда не должны были так быстро расширяться на восток, что стоило нам целое состояние и не позволяет занять единую позицию в отношении множества событий. Слишком разнятся приоритеты и концепции Италии, которая страдает от притока мигрантов, пересекающих Средиземное море; Греции, которой угрожает Турция; Франции, обеспокоенной сокращением своего влияния в Африке; Германии, поглощенной защитой интересов своей промышленности. И все это нам предлагается увязать с мнением всегда враждебно настроенных к Москве стран Балтии, грубо дискриминирующих меньшинства на своей территории.
Paul Emiste
Если Россия вторгнется на Украину, ее граница окажется рядом с Западом, Польшей, Словакией, Венгрией. Разве нет?
antoine230
Пока не доказано обратное, НАТО на Украине нет, а Россия есть. Она аннексировала Крым, находится в процессе аннексии Донбасса и сосредоточила войска на границе. Сложно поверить в ее стремление вести переговоры. Россия использует русскоязычные меньшинства (до которых ей не должно быть дела) как предлог для угроз, нападения и, наконец, аннексии. Нельзя ослаблять бдительность перед русским чудовищем.
araucaria luxurians
Крыму никто не угрожал, в результате референдума русские там снова стали россиянами, в этом нет ничего удивительного! Вы слышали о праве народов на самоопределение? Стыдно игнорировать одну из фундаментальных основ ООН! В двух сепаратистских республиках тоже живут русскоязычные, православные, преданные России люди. Чего они боятся? А вот посмотрите: в прежде русскоязычном Киеве теперь в основном говорят по-украински, по-русски уже не хотят говорить, хотят запретить русскоговорящим получать образование на русском языке. Чем, по-вашему, это может закончиться?.. Естественно, многие жители Украины захотят присоединиться к России. На этот счет у меня есть свое мнение…
Stephanie Harper
Можно точно сказать, что мы ничего не знаем об этих людях. Их искусстве, кино, литературе, насколько действенна их вакцин, как они живут, что едят, есть ли у них чувство юмора и т. д. Немного жаль, потому что некоторые из них довольно сексуальны, и они могли бы прийти и стать здесь масонами или кем-то еще. А об американцах мы знаем много, но прежде всего то, что у нас есть различия, несмотря на всю привлекательность. Они нас колонизировали своими технологиями и экспортировали к нам столько же ненужного, сколько и китайцы. Но по большому счету наша любовь к ним весьма поверхностна, а их геополитика до сих пор доставляет нам немало хлопот. Вопрос в том, не больше ли общего у нас с русскими, чем со всем остальным миром. Но, к сожалению, мы ничего не знаем.
José Fonte
Аргумент о российской безопасности абсолютно ошибочен, поскольку никто не угрожает России, а она угрожает всем.
Tapadeski
Нужно, чтобы Европа и, следовательно, Франция перестали следовать за американцами, которые пытаются сейчас противостоять китайцам. Чем больше Европа и Франция будут отдаляться от США в этих вопросах, тем будет лучше.
Justiniany
Единственный правильный вопрос — кто настоящий враг? Его имя можно найти в любой газетенке. И позволят ли России подружиться с этим врагом? Давайте не будем повторять ошибку 1930-х годов, когда Италия была брошена в объятия Германии.
PIERRE MAURAN
Наконец-то вышла умная статья, которая контрастирует с русофобским бредом, публикуемым чуть ли не ежедневно в этой газете.
